只聊经济问题，别带zz话题！！！
  
只聊经济问题，别带zz话题！！！
  

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A

刚才看了几个茶馆帖子，其中有个说猪肉价格涨了，别的也跟着涨

https://level-plus.net/read.php?tid-663464-fpage-2.html


我看下面的回复，大家的观点基本都是

【经济是密切相关的，猪肉价格涨了，别的物价自然也会】

（细节可能有差异，但基本大家都是这个意思，通俗点说就是1楼说的最形象这句话概括  “老板也是要吃肉的”）


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B

正好另外一个经济相关的帖子b站视频，里面很多人的观点却是：

“房价不能跌，房地产是蓄水池。”
跌了中国经济就完了巴拉巴拉的。



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为什么猪肉价格高，就一环扣一环，都涨价？

为什么房地产价格高，反而成了物价低的保障？


我一直就很疑惑......  

房地产是蓄水池。←这句话究竟最早从哪里传出来的？  

现在网上到处是人跟拾人牙慧鹦鹉学舌一样，学到个词就用，这个词我到处看到人用。
只要是聊房地产相关的热帖，里面肯定是不会缺席。

但我觉得真正搞懂这个所谓”蓄水池“的意思的人没有。（我也不敢肯定我下面的观点一定对，但我敢肯定用这个词的人很多根本不懂装懂）

恰好另外一个帖子（帖子有争议我就不发了）

里面有条回复说的就是针对这种”比喻“来讲道理的事情，我复制一下这个回复：

【这黑色幽默就是把现实世界的情况掐头去尾弄出个故事出来给你，然后你对比一下现实，咦好像真的对。因为每一个人物好像都存在。然后你又讲不出假在哪里。
真要发问的话，狐狸是谁，狼是谁，熊是谁。为什么是100万，为什么是250万。为什么工资是5000，并且是不是一直都是5000...一个一个纠结下去...就发现故事还是故事了。
当然这故事高明在于，我也说不出它是不是没道理的。因为好像真有那么回事，但是要证伪还需要专业知识。而且这故事很符合大众的想象。
A的行为的确达不到辩论的层次。但是起码他模糊地知道这种故事是无厘头的。
与其说是三观，我觉得还是因为这种故事编的好，想反驳还不容易让人听的进去】

回到这个”房地产是蓄水池“的比喻

我的观点就是这句话是错误的。

为什么错？

它就是利用上面回复中的”比喻“方法来误导人。

它把中国市场上流通的资金、超发的资金，比喻成水，把房地产比喻成蓄水池。

给人的直观印象就是：

你看这么水（钱）！
如果不是我这个水坝蓄水池什么的（房地产）兜着，那流到下流（市场）上不就成水灾（物价提升）了嘛！
所以中国多亏有了这个蓄水池（房地产）



上面是比喻误导人的过程，我再解释下一为什么我觉得它是错误的。

因为房地产和蓄水池最大的区别在于。

房地产商可以随时把钱抽走投资（事实上也是这么做的，各个房地产企业基本都有不同的产业）

也就是说，其实钱根本没有”蓄“住，这笔房地产商赚到的钱，又投入了市场。

你花钱买房，房地产商拿到你的房款，不是说挖个地窖埋起来不用。
无论是后续继续加大力度炒房，还是转投资别的行业，这笔钱还是流进了市场，物价还是在升高。

另外，我觉得还有很多人在讨论房地产业的时候把它和国家基建混为一谈了。事实上，国家超发的货币，之前主要流向是基础建设。但基础建设≠房地产业啊


↑以上是我个人观点，总是看到这个”房地产是蓄水池“各处乱飘，实在忍不住讨论一下

有什么不对的地方大家多多指正

最后再废话一句


只聊经济问题，别带zz话题！！！
  
只聊经济问题，别带zz话题！！！
  

我看lz一直重复强调不要讲zz，满满的求生欲啊~不过你担心谈zz的直觉当然是有理由的，这个问题绝不可能孤立地谈，任何对此刨根问底的冲动最后必然落脚于zz问题。我也有求生欲，所以就不展开这方面了哈。关键词：城镇用地规划、土地出让金、财政收入结构、税收分类（直接或间接）、财政平衡，其余留给各位自由遐想。

关于“房地产是蓄水池”的论断，我的结论很简单：是一句正确的、避重就轻的废话。
“蓄水池”强调的事实就是：啊~你看全国房地产市值都超过200万亿软妹币了（按某券商研报口径，可能存在偏差），我们广义货币M2总量才180万亿（非同一口径，可能存在偏差），GDP更是才90多亿软妹币。所以房地产囤的钱好多啊~这很对，然后没话讲了

正确的说法叫“房地产是印钞机”。
房地产囤的钱多是多啊，问题是这么多钱到底哪里冒出来的？买房者特别能挣钱还是银行特别能印钱？两个都是，但又都不是。
1、长期贷款的本质是把消费者未来的现金流贴现到当下，代之以长期债务并牺牲长期的现金流去偿还。
2、如楼上有人所言，消费者从银行借出来钱交给开发商后，钱会被开发商拿去泡桑拿、拿去会所玩嫩模、拿去给老婆孩子花销、拿去买豪车，或者再次投资，建造更多房地产，再卖给更多消费者。这方面与“蓄水池”的本意相违背，“蓄水”给人的印象是水停留在池里不动，给人幻想“钱停留不动就能避免流入社会造成通货膨胀”。根本就没有停留，而且还四处乱跑好吧！因此“蓄水池”说法是一个错觉。
3、从90年代到大约5年前，开发商有一种骚操作——再抵押。开发商建好毛坯房，甚至只是没建好的楼花，直接签预售合同卖给消费者，然后拿到消费者从银行借出的购房款；与此同时，开发商还能把在建工程本身打包抵押给银行或第三方，又获得一笔巨款。两笔巨款叠加在一起，带来了如梦境般的美妙体验（此处比白学家早了二十年）。于是这些巨款重复前一自然段所述过程，疯狂流入社会，刺激经济发展。这个做法从5年前开始受到越来越多监管。
4、从三年前开始，有个很火的词叫”棚户区改造货币化安置”，简而言之就是拆迁，然后用货币（而非zf拥有的现房）去补偿给拆迁户。这些人暂时处于一个无房可住的状态，手头又有一笔大钱，于是毫无疑问，必须拿去买房，很多人选择再从银行借一笔，凑起来买个质量更高的房。
5、3和4的过程是，消费者以其未来挣钱能力带来的现金流为抵押、以其个人信用为担保（跑路的话就上征信做老赖接受惩罚），地产商以其现有资产为担保（包括半成品毛坯房和在建工程），银行直接印钱借给他们（没错，是新印的！否则按照地产财富膨胀的惊人速度，不新印钱就会陷入可怕的通缩！）。
6、所以你能理解了吧？为什么中国的房地产市值和全社会广义货币M2能膨胀到远超GDP的程度？不全是房地产的锅，但上述模式居功至伟。

综上所述，房地产首先是一台“印钞机”，本身就有催促银行系统疯狂印钱的恐怖能力。第二，它也是“蓄水池”，但它本身自带一个超宽超粗流量巨大的进水口，以及一个同样厉害的出水口。它里面的水不是静止的，而是逐渐膨胀的。

如果你想在此基础上继续讨论，必然要进入作死的领域，所以只需了解原理即可。

你的疑问也点到的核心：为什么猪肉、蜡烛、玻璃、游戏机之类的实物不能起到房地产的”蓄水池“或”印钞机“作用？

答案也很简单：1、”毛坯或在建工程再次抵押“这个重要的资产放大过程，在猪肉、蜡烛、玻璃、游戏机市场上不存在对应物；
2、最最核心的，消费者不会贷款买这些玩意。然而一旦消费者开始贷款买这玩意（比如近几年开始兴起但迅速被管制的消费贷），呵呵，炒作属性或美其名曰”金融属性“就产生了，后果就如同房地产。

你说得另一个东西也很对，什么是真正的能让钱静止不动的蓄水池？当然是挖个洞埋起来！就不说农村人时不时就从墙缝里挖出腐烂的钞票欲哭无泪，某人在某重要大楼地下室挖洞存这玩意，还成为了几年前的美谈呢~
然而，最近十年的中国房地产迎来了五千年未有之大变局。全国老百姓从过去以高储蓄率推动经济为荣，迅速转变为全国人民都一屁股房贷车贷；全国老百姓从省吃俭用精打细算存钱持家，到全国人民拼命加班加点努力工作偿还贷款。这之间的变化，恐怕耐人寻味。

不过从这个现象，你也可以简单地推想一下：如果房地产只存在让钱静止不动的“蓄水池”功能，又怎么可能有多出来的动力或资源，让3~4亿城市居民的生活发生巨大的改变呢？

嗯嗯

如果有什么感想可以进一步讨论

插一个基础概念。
上述的这几个步骤包括，银行放出贷款>消费者/开发商拿到贷款>开发商拿贷款去新建大楼>开发商建好的大楼/没建好的在建工程拿去抵押>银行再放出贷款。每当这些步骤完成了一圈循环，社会上就会凭空多出一笔软妹币。

这些步骤，在银行学上有个基础概念叫做：货币乘数。它揭示了一个现象，即银行和老百姓都普遍接受的一种资产，能够作为银行制造信用货币的媒介，让全社会货币总量增大，也就是俗称的“印钞机”。（当然货币乘数理论更具有普适性，不一定需要房地产这种被全社会广为接受的资产，只需要它能参与到这个循环即可）

关于猪涨价的问题，许多网友并没有意识到，房间里可能有一头你真的看不见的大象。

以下内容涉zz，不直接写了，请全文搜索这句话：“养殖企业像被围困在有猪无市的井里”
这句话来自一个时评，它解释了比非洲猪瘟、商人囤积居奇、老百姓对猪瘟恐慌这三个原因更为重要的影响因素。

因为房奴被房贷套住了，所以房奴不希望房价跌。“房价不能跌”是一两亿房奴的内心共识。

但经济气候瞬息万变且不遵循人的意志控制，经济景气的时候只有少数房奴失业，就业大军和移民大军纷纷在城市里渴求居所，房价就会火热；经济不景气的时候，房奴大批失业，没失业也被减工资，所谓的“刚性需求”什么的就跟着一起灰飞烟灭了（因为没钱），有房人为了卖掉自己的房就被迫降价，降价会形成下跌趋势甚至雪崩，房价不能跌的共识就不复存在。

当然，其中忽略了行政管制的因素，比如冻结交易、限价等等，会在短期上让趋势变得缓和，但这些在长期上是无法扭转趋势的。

房价下跌和工资下跌都是经济不景气的结果，在潮流面前没几个人能不受冲击。