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森守ねこ - 2019-10-13 21:12 [GF]
原来叫义和拳来着?
归清政府管的时候,叫义和团?
听说不仅屠杀洋人,连国人都不放过,无论小孩妇女,或者抱着小孩的妇女           
我的天啊,这么残忍       

貌似带只铅笔都会被乱刀砍死,带着书的,那更是,
借机公报私仇,哈哈~                   
还解释什么,上♂就对了,审讯是司法机关的问题,当时没有hia~hia~hia!!  
在手无寸铁的人面前,各种奸杀,抢劫,全家灭口,
八国联军到了,个个都是无能废物          
   
若果当时外国列强全部退出中国,不资本扩张了,不殖民神州大陆了
你中国人自己玩吧,我们不参与了
那么结果是中国人胜利了!?。


22556747 - 2019-10-13 21:16 [B1F]
当时好像看到过他们那啥天王荒谬的生活,但是在哪看的不记得了
反正到最后不就是想做皇帝,算越活越回去


zweg01 - 2019-10-13 21:23 [B2F]
义和团里面一部分人就是土鳖土匪,乱抢乱杀纵欲妄为,你可能不信,之前有天闲着无聊刷百度首页,竟然还特娘的有个百家号作者给他们洗地,大意说他们杀洋人传教士了,所以有功。


叼嘿真快乐 - 2019-10-13 21:25 [B3F]
义和团就算了


疑心暗鬼 - 2019-10-13 21:29 [B4F]
真正的起因是宗教矛盾,当初十字教来中国传教的方式很极端粗暴仗着自己有特权强占佛教寺庙以及别人的祖坟来建教堂。村民们忍无可忍为了夺回土地拆毁教堂屠杀十字教徒。从而最后引起国外势力的干涉。


何威利 - 2019-10-13 21:42 [B5F]
义和团前期就是教民和传教士在地方欺压良民,官府不作为还强迫村民向教民和教士赔礼赔钱,老百姓才抱团练拳自保,后来形成规模了各方势力开始对义和团进行渗透控制想利用这股势力,先是民间的白莲教等秘密社团与义和团相结合,后来清政府的内部各派系也开始拉拢渗透义和团,甚至教民也成组织的隐瞒身份混入义和团,才有了后来的乱象。


此处微凉 - 2019-10-13 21:44 [B6F]
首先先一句,教科书不是历史书,别指望完全从教科书里学历史,教科书一要考虑学习门槛,二要考虑一定的政治思维导向,所以才有所谓的越有知识越反动的说法,虽然也是谬论,但话糙理不糙,因为考虑我国初期的教育程度有限,很多东西的确不好说明,说多了反而涣散队伍,毕竟自以为聪明人的一直都有,所以能理解在初期的做法,近几年其实也有越来越多历史内容在教科书里替换和披露,这是个渐进的良好现象


  - 2019-10-13 21:53 [B7F]
历史书我不知道,历史课本我还依稀记得一些。基本就是赞颂,是反抗西方列强的爱国民间组织。
二十年前的初高中课本可能不太好找,可以搜一下  义和团 初中历史 或者 高中历史。网络时代以后的可能还改了一些,不知我家里有没有留着当年的教科书。


  - 2019-10-13 21:55 [B8F]
引用
引用第6楼24a82b6c于2019-10-13 21:44发表的  :
首先先一句,教科书不是历史书,别指望完全从教科书里学历史,教科书一要考虑学习门槛,二要考虑一定的政治思维导向,所以才有所谓的越有知识越反动的说法,虽然也是谬论,但话糙理不糙,因为考虑我国初期的教育程度有限,很多东西的确不好说明,说多了反而涣散队伍,毕竟自以为聪明人的一直都有,所以能理解在初期的做法,近几年其实也有越来越多历史内容在教科书里替换和披露,这是个渐进的良好现象

知识越多越反动,有什么谬论。如果所有人都没有任何知识,世界不就和平了么?多么简单的道理。


此处微凉 - 2019-10-13 22:08 [B9F]
知识量的多寡是相对的,而且还根据不同的途径,知识构成也有区别,所以才容易反动,毕竟目前来说,我国舆论战和软实力输出不管是程度还是方式都是落后地位,话语权还是在欧美,光看几个外媒的双标和选择性报道就可见一斑了 要不是中国跳跃式发展的信息网络,和网民基数,网络数据的生产也差点被西方碾压,即使这样也有一批人被信息冲击,导致反动


alice - 2019-10-13 22:19 [B10F]
别论政了


  - 2019-10-13 22:29 [B11F]
对,不说政治,只说历史。
提到二十年前课本的找到这么一篇博文
https://cinacn.blogspot.com/2018/09/blog-post_29.html
引用
但在中学历史教科书中,义和团的形象和评价却是另一番光景。

如在2001年推出的人教版初中二年级上历史教材中,义和团是一场「反帝爱国运动」,他们奋勇抵抗八国联军,取得廊坊大捷,迫使其「狼狈逃回天津」。

不过,比起2009年推出的人民版高中历史教科书,上面这些实在算不了什么:

义和团不但「与侵略军进行了殊死的战斗」「扒铁路、毁电线,奋起阻击敌人」,还「阻止了列强瓜分中国阴谋的实现」,「坚决维护国家主权,捍卫民族尊严」:

这就是我十来年来对义和团的印象,直到后来偶然在网上搜了一下……
后面还有一些历史分析,我先瞅瞅。


ce35b662 - 2019-10-13 22:49 [B12F]
还记得高中历史书上有  不过老师直接跳过了那一部分 反正也不考  只是提了一下有这么个义和团运动


321 - 2019-10-13 23:12 [B13F]
引用
引用第8楼faecb7f7于2019-10-13 21:55发表的  :

知识越多越反动,有什么谬论。如果所有人都没有任何知识,世界不就和平了么?多么简单的道理。

没 知识 不代表没没思考能力.  
  
反动不反动 跟知识多少没关系.
  只跟你 这个人 的脑子 有关系.  
你跟政府矛盾, 并且你把你的不满付诸行动,那么你就是反动. 就这么回事, 哪怕你 是个文盲没一点知识.


无奈ING - 2019-10-14 00:04 [B14F]
中国古代华北基层秩序一直是二元的:聚族而居的宗族占据主导,上层有乡绅和考上科举的家族子弟,下层有人甚至有团练
那些脱离的宗族的人就需要一个保护他们的组织,近代以前一直是白莲教之流的邪教。
因为宗族有上层关系,所以总能依靠国家机器锤爆邪教
到了近代基督教传入,那些脱离了宗族的人可以信洋教,客观讲洋教比白莲教之流的本土邪教文明很多,加上宗族没法依靠国家机器去锤爆洋教,于是洋教发展迅速,同时积压了土邪教和宗族的生存空间
于是义和团才能闹这么大,义和团不是单纯的邪教,其实就是披着邪教皮的土豪劣绅暴动


NothingSpecial - 2019-10-14 00:17 [B15F]
https://zhuanlan.zhihu.com/p/73772861
有兴趣的话可以看看这个,这东西不是非黑即白的


无奈ING - 2019-10-14 00:28 [B16F]
这个立场太赵家人了,完全没考虑为什么华北地区的邪教一直无法剿灭的原因


必杀安格斯 - 2019-10-14 00:28 [B17F]
没看过后来出的历史教材,我只记得我初高中时历史教材里对义和团的局限性还是有较多着墨的。


回忆天穹 - 2019-10-14 00:35 [B18F]
呃,天王不是太平天国的吗? 义和团也有天王吗?


  - 2019-10-14 01:08 [B19F]
引用
引用第16楼02697975于2019-10-14 00:28发表的 回 15楼(NothingSpecial) 的帖子 :
这个立场太赵家人了,完全没考虑为什么华北地区的邪教一直无法剿灭的原因

“建教堂,传教义,发展教众,那就要和地方上的百姓、农民争夺土地和各种权益。”
说这些对普通百姓影响很大,这可信么?教堂占地多少,从农民耕地占用的?传教义、发展教众是怎样争夺百姓权益的?
“只要入了教,就获得了特权,为虎作伥,变本加厉欺压中国百姓”
这确实是部分原因:“然而,虽然基督新教在实际操作中一直都很克制,常常将那些混入教会以求庇护的不法之徒驱除出去,但天主教会在后期越来越以提供保护为饵拉人入教[3]。当某些教民与当地民众发生冲突时,地方政府因为惧于天主教传教士的治外法权,未能公平处理。”

但是最大的原因还是其他的差异。个人认为维基百科“教案”词条 https://zh.wikipedia.org/wiki/教案_(宗教) 角度更多些。

我小时候学校发过的课外读物就包含关于天津教案的内容,讲“育婴堂”怎么虐待、屠杀婴儿,里面还有一张黑乎乎只能看清一些轮廓的图片,说是被育婴堂抛尸的婴儿,一直是我童年阴影。
现在找一下,也有不少人看过:
http://blog.sina.com.cn/s/blog_471c54b601009nnz.html
http://blog.sina.com.cn/s/blog_8d86db8c0102wkgo.html
https://www.weibo.com/1562392787/GCXr10a7g?type=comment#_rnd1570985315925


7f066a9e - 2019-10-14 01:19 [B20F]
普通的提过一句


无奈ING - 2019-10-14 02:11 [B21F]
说的很清楚了,聚族而居的宗族压迫小姓独户,小姓独户才依靠教团聚集自保,从黄巾道到洋教都是一样的,不能黄巾、红巾就是正义,洋教就罪大恶极吧。
至于育婴堂根本不值得一驳,人家搞育婴堂就是为了把孩子养大,一方面求得好名声,一方面给自己培养铁盘,顺带满足恻隐之心。怎么可能故意虐待小孩子。西方近代寄宿学校本来就很严厉,丘吉尔甚至是约克公爵都被体罚,你不能说威尔士亲王也是被虐待吧?何况中国传统宗族对孩子就比寄宿学校温柔了?
说白了,马前卒那篇文章说的很透彻,知识分子比普罗大众更加仇视洋人,因为赶走了洋人红高粱也吃不上白米,而要是变成了殖民地本土的乡绅可能就和莫我尔的官僚贵族一样彻底失去权力了


shizibao - 2019-10-14 02:25 [B22F]
没人否定义和团是愚昧落后的,他们毕竟只是一群不识字的农民,我们今天对义和团的正面评价也不过是对比身居高位饱食终日却更加愚蠢自私的满清统治者对比出来的。


森守ねこ - 2019-10-14 12:57 [B23F]
阁下可能是说太平天国吧,维基上战争词条有说,屠杀的人数,在世界史上能进前10
战争死亡人数多的,大部分都和中国挂钩。。
生的多,死得快


森守ねこ - 2019-10-14 13:01 [B24F]
当初情况不知道,我知道我这里珠海有个教堂,在二楼一个办公室里
他喵的这也能叫作教堂?


森守ねこ - 2019-10-14 13:04 [B25F]
異議あり!      
如果没有知识,辣么和动物有什么区别         
动物讲物竞天择。。。       
捕食与被捕食,竞争与淘汰,维持在一个动态平衡里。。
我觉得战争也算是生物圈里的一种竞争手段吧      
当代发达国家即使没有战争,人口还是在锐减
(好像跑题了,不是在讨论历史么


the司徒 - 2019-10-14 13:07 [B26F]
书上学的已经忘了


爱爱上云端 - 2019-10-14 13:12 [B27F]
有很多说不出口的禁言压力心理不平衡
说义和团可有让你心理放松自慰
要大声怒吼我是自由的


a12b4d82 - 2019-10-14 13:17 [B28F]
国内一神邪教也有泛滥的趋势,
希望能控制一下了。


桌下娜娜 - 2019-10-14 13:17 [B29F]
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只会手冲的牛马 - 2019-10-14 13:32 [B30F]
义和团黑点太多,就初期民众求自保而反抗洋人能说一下,其他就没有可说的,教科书为政治正确才勉强写,义和团在考试里基本是不考的






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