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GF  2021-01-27 11:47
(看多了渐渐的发现国内的人本质都是一群极端利己主义者罢了)

古代的战争 站在前排的士兵存活的几率大吗

看古代的战争片经常会想到这个问题

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凤皇沐血

伤亡率肯定比后排的大,所以罗马都让青年兵站在前排老兵在后排。不过活下来的话前排的奖励也大

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barista

衝鋒的.你還想存活大?

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sunsun

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hebinghan

那要看具体的战法了,比如被对方前后包抄什么的,还有战争中一开始站前面真打起来就是混战没有前后之分了,而且讲道理大将都是站前面的吧。

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zzf

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这个很难讲的。并不是说站在前排存活率就一定比后排的彽。 很多时候为了防止一触即溃 ,反而冲散我方阵行。都会像卖水果一样 。把最强壮,装备最好的顶到前面 。而敌方的箭矢为了追求最大的杀伤效果 都会朝中间抛射 。前排反而很少会被波及

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星云尘埃

电影里正面战斗一般都是乱杀,实际上是大部分时候的主要伤亡来自于溃散后的追杀。
一般情况下成形的重步兵团在密集接战中杀伤效率很低,无论是早期的希腊文明记载以及后来的凯撒著作,描绘十字军和中东步兵脚趾抵着脚趾的战斗。都不难看出正面很难有效杀伤。

而多种记载表面步兵团的右侧很脆弱,主要是因为都是惯用右手用武器左手持盾导致,也非常容易遭受远程火力杀伤。从而发展出了斜梯战术主要强化己方左侧部署和战术倾向。

所以各方面理论上来讲也是最右侧伤亡率更高。

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王不留白

古代冷兵器打仗其实战场死亡率不高的,很多都是战争后死亡

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shak

B9F  2021-01-27 14:46
(别,受不了。受不住)
没有消炎药。很多都是败血症,高热死的伤员。直接死的怕也没想象的多

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没那么大区别,否则谁肯去前面

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九号套餐

到了排队枪毙的年代第一排阵亡率就高了 第一排领的奖励也高.不过更重要的是纪律,让站在前排的士兵若无其然的机械般按照号子操作火枪变换队列不只是拿票子就能简单解决的

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stars_eva

B12F  2021-01-27 17:38
(冷无缺)
记得在中世纪的佣兵里,行规是第一排都拿双份薪水的

伤亡率是要略高一些,但是也不是不可接受,毕竟双薪就能抹平的额外风险

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丑牛

B13F  2021-01-27 17:58
(丑牛才会飞)
感觉就我了解的情况,古代打仗直接死在战场上的人其实没有想象得多。因为当人员损失超过1/3的时候军队就会发生溃败。

死亡的人更多是受了伤没有得到救治死的。

当然,我也不确定这种说法对不对

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daycws

应该不大吧

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存活机率这玩意得看运气   好运气的一点伤都没受就回家过年  运气差的直接下场被秒杀

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一月三十日

B16F  2021-01-27 18:13
([sell=0]出售內容[/sell])
冷兵器作战时代军队披甲率都不高,但前排肯定是100%披甲,防护比后排更高,再加上冷兵器近战作战效率极低,实际上前排死亡率没比后排高多少。

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魔想志津香

战争看的是双方士气哪边先崩.冷兵器时代战役僵持阶段因为盔甲盾牌的存在.并没有多少伤亡的.但是关键在于敌人的骑兵饶后或者侧击.士气崩溃后前排基本玩完是因为溃逃被追斩.
所以最危险的其实是呆在两翼的士兵而不是前排..那里是敌人重点攻击.崩溃前伤亡也集中在这里.
楼上说的10%其实并不准确.按各类史料纪录.军队数量越多.伤亡承受比越低.几百人的军队经常伤亡过半才溃败.3000-5000范围的.大致能抗到15%上下.1w人的军队能抗到10%.3w以上的就更低了
其实呢就是军队越多越混乱.小兵越不了解整体战况导致的.几w人的军队.比如左翼的2000人死光了.离左翼最近的那些人就跑路了.之后开始曼延整条战线.而在崩溃前.其实正面中军没死多少人.

所以你能发现获胜方伤亡经常很低.比如长筱.武田1w5团灭织田德川一共就死了60几人.
高加米拉.马其顿2400.波斯10w+ (马其顿获胜但伤亡基本在左翼)

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是卡了多久了呢

嗯,戚继光抗倭的时候都是让死刑犯站在前面的,没死你就是功臣,下次继续,死了就死了

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苍鬼

B19F  2021-01-27 19:31
(You fucking stupid generation)
胡诌几句 就是近代战场 短兵相接伤亡率也不会太高吧 谁都不是傻子 兵再多也不会把把上去硬刚 要不发明弓箭干啥子 上面说打仗靠士气的确实如此 防卫国土守家谁都敢冒死顶上去

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千根钉

B20F  2021-01-27 19:42
(说谎要吞千根针)
我还以为这是历史常识呢....看来好多人不知道

古代战争最大的减员来自于贫乏的物质资料,尤其是粮食和匮乏的医疗条件,九成减员都是来自于这个

其实短兵相接的战争,尤其是大兵团作战,没有什么阵法,就是跟着前排一起冲就行了。所以前排才是将领的核心,亲兵,如果前排都不敢冲,那很容易被对面冲散的。养兵千日用兵一时说的就是这个。其实前排的伤亡也没那么大,既然是亲兵,有最好的食物和医疗条件和训练条件,一般还是骑兵,所以冲过去也就过去了,伤亡率不足一成。而非亲兵,平常的战损都在二三成左右浮动

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杀着杀着就逃了,逃兵必杀那军令都是玩笑,装备不好,人数不够谁还跟你玩,真以为有一打十?反正站着也是死,逃也是死,至少逃还有一丝机会存活,步兵可能大多是囚犯,战俘,老弱病残之类的

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披甲率高盾牌大其实还好,左右翼日常被rush的找谁说理

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名字很难想

B23F  2021-01-27 21:11
(这个ID真的是当时乱取的)
有文献研究过这个问题,结论是站第一排伤亡率肯定比站后面高,但也不会高到打完一仗第一排就死一半的情况。

有三点提出来讲:
1)冷兵器时代军队伤亡一般到10-20%就崩溃了,大量的死伤发生在战败后的追杀、踩踏和补刀中。
2)冷兵器时代的阵型没有火枪时代那么密集,更极少出现影视剧里常见的几千个人塞成一个大罐头。
3)第一排的士兵往往是装备精良和训练有素的精锐。比如罗马的青年兵,德国地区的双薪/三薪步兵。

之所以把精锐放最前面,恰恰是因为只有维持住阵线才能减少伤亡。古代军队基本都是10%的真正“士兵”带着90%的凑数杂兵,你把炮灰放第一排,刚接战就往后跑,那大家都得死。而披甲率高的精锐部队受伤率远高于死亡,欧洲甚至出现过几十个下马骑士互砍了半天就死了俩的夸张情况。只要你不被补刀,大概率是能活下来的。

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前排都是重甲,基本上都不是被砍死的,都是力竭而死!累死的

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sunsun

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魔想志津香

回 25楼(sunsun) 的帖子

你所谓的6000 是甲阳军鉴这本军纪小说写的.这本军纪小说是武田家臣后人所写..可信度不足5成.里面充满着抬高武田以及为武田破盟洗地的内容.甚至编造故事来指责是对手破盟而不是武田.
无论是织田方还是德川方的纪录.织德联军都只损失了60人.
如果损失6000人..织德方会有大将阵亡的纪录..然而没有..武田团灭所以参战大将大部分阵亡了.
武田军根本没有冲破任何防线...武田军一触即溃.所有纪录都显示.武田军基本挂在溃逃的路上.包括那些所谓的死在冲锋路上的比如真田马场等人.均死在撤退路上.马场能确定是断后死的 仅有山县是死在敌阵的.

PS.武田军战力平平.有多次数倍兵力优势被对手乱干的纪录.比如对村上的两次均是村上3倍以上兵力被村上乱干.而相反织田军战力暴表.有多次以少胜多的纪录.织田信长前期战绩基本都是以少胜多.还有桶狭间这种4000胜2w5的
希望你多读书.而不是去相信可信度还不如三国演义的小说

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がさい由乃

你不会以为冷兵器时代的战争就是一群光膀子的男人在那里互殴吧,那个叫乡村械斗而不是战争。
军队作战都是有纪律的,今天武警用的还是方阵,而你看看古往今来战争的艺术,无论马其顿长枪方阵还是罗马军团方阵、直到近代的西班牙大方阵和排队枪毙那都是有纪律的集团作战。就算是黑社会对冲械斗,直接死于武器之下的又能有多少呢。最终伤亡的最大源头一定是士气崩溃后的踩踏或者被追杀(苻坚站于肥水边表示很对)。

所以讲结论的话,除非是碾压的一边倒战争,不然站前面还是站后面伤亡率其实差不多,一旦发生溃退,前排后排都是一样倒。至于罗马人为什么能让老兵放后排,那是因为他们的纪律性和科技水平都远胜于周边蛮子,他们有这个信心不溃退,那么后排确实比前排略安全一些。

楼主亲自打一把全战就行了,从罗马的步骑弓到拿战的排队枪毙,甚至到战锤的魔法世界,核心还是列方阵和打士气。

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淡定的猫叔

B28F  2021-01-28 15:34
(男人变态有什么错?)
中国古代战争中,都是老兵而且是精兵才会站前排(孙子兵法:临兵斗者皆阵列前行,这话别当动漫咒语哦),特别中国古代对外战争中很多时候都是步兵方阵对抗骑兵,不是身强体壮,且抱着必死之心的老兵的话,面对排山倒海般的骑兵冲击,阵列就会很容易崩盘。

前排士兵伤亡是很惨烈的,面对骑兵冲锋的话,第一排基本都会死,就算有墙盾也扛不住的。而且当时不死的可能更惨,抗生素发明之前,战场上伤兵存活几率是很小的(这一点哪怕在几十年前的抗日战争、解放战争、朝鲜战争中都很明显)。

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引用
引用第28楼55ec0eca于2021-01-28 15:34发表的  :
中国古代战争中,都是老兵而且是精兵才会站前排(孙子兵法:临兵斗者皆阵列前行,这话别当动漫咒语哦),特别中国古代对外战争中很多时候都是步兵方阵对抗骑兵,不是身强体壮,且抱着必死之心的老兵的话,面对排山倒海般的骑兵冲击,阵列就会很容易崩盘。

前排士兵伤亡是很惨烈的,面对骑兵冲锋的话,第一排基本都会死,就算有墙盾也扛不住的。而且当时不死的可能更惨,抗生素发明之前,战场上伤兵存活几率是很小的(这一点哪怕在几十年前的抗日战争、解放战争、朝鲜战争中都很明显)。

这个...正常情况下,拿骑兵去冲敌军步兵前排...在中国古代是杀头的重罪啊...
虽说将在外军令有所不受,但不是紧急情况下,直接能拿骑兵正面去冲步兵的“将”,在我国古代真不多啊...明朝有记载的几次蒙古骑兵冲击明军步兵,结果都是明军吃了饺子,比如嘉靖19年,就有蒙古人以优势兵力的骑兵,打了半天打不下明军,结果小王子气得肺都炸了,直接带兵刚正面,结果被明军用“闷棍”(是真的,古人自己写的“闷棍”俩字)打死,脑袋都被割了,最后蒙古人用活马从明军手上赎回了脑袋。
其实古代很多所谓的骑兵冲锋,真的不是冲正面,非军事记载写的简略,就是解说冲锋取胜了,但正儿八经的兵书,比如北宋的《武经总要》里是有详细写的,千万,千万,千万,不要拿骑兵冲敌人正面,一定要侧击,侧击,侧击。如果敌人拿骑兵冲我军步兵正面,那大家晚上就准备吃饺子吧

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布拉布拉

B30F  2021-01-28 20:27
(我的天啊)
主要看你所处的队伍分到了什么任务

举个例子的话,前排士兵
但今天的任务是追杀敌军
比如华容道追曹操,肯定要前排甚至是第一个。
但如果分到了长坂坡陪着赵云张飞去挡曹军
那么多半很难说自己活下来。

看任务和战局

比如耶拿战役,达武带着你去打普鲁士军,你肯定愿意当第一排。
因为耶拿达武打爆了普军主力而自己损失少。
但分到滑铁卢,你要跟着法军骑兵主力去冲威灵顿,冲不下来的
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