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没声音了哟

GF  2023-02-21 20:35
(非知之艰,行之惟艰。)

[闲聊] 再小tip:读先秦历史故事(或被自媒体科普)时,对所谓“出身寒微”什么的……



大家笑笑就好。
从姜子牙、百里奚,到范蠡、白起等等,所有被后世自媒体吹嘘为“出身寒微”,是平民(甚至奴隶)什么的名人,请最好不要信。

凡人,不要产生“与有荣焉”的奇怪共鸣。

虽然不是绝对、但在血缘与周制塑造下的先秦“贵族”时代,连姓氏都不配拥有的、真正的平民及以下出身,是不会被委以重任的。甚至委以了、你也“接不住”,因为太多上层想贪你的成绩、窃取你的成果、同时随便你死哪去了。

你越优秀、越作死。(除非你有能力“掀桌”、或者鱼死网破的搏一个身后名)

先秦以后,贵族走向衰亡或“短时间内改头换面”,但时代也终究由重血缘向轻血缘而去,虽然还是未必有“平民及以下出身”的成为史书中的“名人”,但总归比之前概率大太多了。

史书一般不记名人的出身,是因为古人注史“轻生前、重身后”,既所谓的“一生功名,盖棺定论”,为尊者讳(顶多春秋笔法)。但我们后世、若要讲究个学问深入,就得学会从字里行间中看出门道了。

最近听我家大侄子,和人聊先秦故事,看来听信了不少“忽悠”啊~也好、总归还是愿意和人撕逼历史,说明年少轻狂就对了嘛~

别管人家信不信,该提醒还是要提醒的,坛子里的诸位也是——

若要和人键政什么的,记得我这个小tip哟,脑内有根弦,省得碰上真!历史爱好者,露怯~

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键政之人

B1F  2023-02-21 20:42
(Just for fun.)
有没有可能,百里奚真是奴隶

有没有可能,奴隶比贵族学识更渊博

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御风扶摇子

春秋战国的故事基本上就是围绕士与卿大夫诸侯的故事,所谓的出身寒微不过是旁系远支或者是家族政治失势。随着战国中晚期战争烈度提升,各国变法扩大了征兵范围,才向平民阶层(没有氏的自由民)开放了上升渠道。

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御风扶摇子

回 1楼(键政之人) 的帖子

百里奚属于贵族战败成为的奴隶 跟抓的野人和捕获的敌国平民这种奴隶是不一样的

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63ff1c40

有没可能,出身寒微是指穷,一无所有
刘备是不是出身寒微?但是按血统还是皇叔呢,但是就是出身寒微。

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生瓜蛋子搬运工

B5F  2023-02-21 21:07
(键政使者会吸引可可萝)

回 4楼(63ff1c40) 的帖子

刘备可不穷,刘备的老师是卢植,卢植在东汉的位置相当于省部级的高官而且是一个学术首领,这样级别的人,你觉得在今天你说要拜他门下就能拜了吗?

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没声音了哟

B6F  2023-02-21 21:07
(非知之艰,行之惟艰。)

回 4楼(63ff1c40) 的帖子

刘备不是,他是在当时的世家大族眼里寒微;但在刘氏宗族这个“次一级寒门圈”里、他家贫但不寒微。

在后世、也是相对于世家大族寒微,在三国演义里寒微,于是看起来寒微。

但其实不是,他能够被宗族推荐、能够被良师豪友提携,说明“旧势未断”;这放现在、至少是个还有不少人记得“他爸是XX,在XX当过县长、他姓刘”的精英子弟了~

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猪腰

我个人觉得问题在于科举制创造出来之前,基本没有什么让平民获取知识的官方举措。正常的官学也被贵族子弟垄断。
但是又想了想,教育本身就是稀缺资源,区别在于某个时间段教育的普及已经可以让部分天赋异禀的平民子弟冲进历史舞台留下名字了。

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63ff1c40

回 6楼(没声音了哟) 的帖子

刘备早年丧父,哪能推荐刘备做什么?不然刘备也不需要织席贩履了,早推荐他去当官了。也不需要张飞这个土豪资助了。
而且他祖上生太多了,到刘备这代也排不上号了。
那时候做官是不需要读书的,是靠推荐的,叫举孝廉。刘备读书也没用啊,要有人推荐才行。
织席贩履这种事情古代都是女人做的,我猜测是他母亲教他这样维持生计的。
血统名望关系这些和出身寒微是没关系的,出身寒微单纯表示出生就很穷。

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没声音了哟

B9F  2023-02-21 21:33
(非知之艰,行之惟艰。)

回 7楼(猪腰) 的帖子



科举被正确利用以后,确实是这样。

但本身学问扩大化就是个艰难的过程,科举一开始其实也不是平民子弟的青云路、而是寒门子弟的“对士族宝具”,而且这宝具他们还没用好(参考唐朝时期、进士们的学问底蕴不足,经常被贵族、哦、那时候叫士族了,被士族吊打……这里不是说的死知识、而是说的士族们传承下来的学以致用、经验积累、以及关系网)~

是直到宋对士大夫的抬举过高、元对社会掌控力的“宽”而无道,才让明开始不得不向平民(地主)打开学问走进平民(地主)家之门的。
因为治乱承平到明,真的、知识分子不足~(不是被杀的不足、而是残余士族又想要玩“学问垄断”)结果还是源于统治问题哈哈哈

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没声音了哟

B10F  2023-02-21 21:39
(非知之艰,行之惟艰。)

回 8楼(63ff1c40) 的帖子

刘父死了,经济困难、没有荫蔽举不了孝廉;但刘氏“宗族”是一直存在的呀~

刘备的青少年时期,穷是他选择织席贩履的原因,因为宗族有义务提携你、但没有义务在生活上一直照顾你。毕竟那么多族人,不能开口子~

但不能“官身体系内出道”,不代表在宗族内、人家就忘了他这一号啊~
凭着曾经有个官爹、凭着始终在宗族内“混”,刘氏宗族就不可能放弃这么一位“可能在拉拢联络它族上,还有用”的前官僚子弟。

这也是古代“孝”的另一个作用:每一个独立家庭的老人,皆是宗族间的纽带,人走茶凉还得凉一阵儿呢,对不?

所以,不能从纸面上理解刘备的“出身”,你得从历史记载中去找。

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回 10楼(没声音了哟) 的帖子

按照你这个逻辑,刘备应该当了官了
但是就是一直在卖草鞋。卖草鞋就是穷的表现。
汉朝当官只要有人推荐就可以当的,但是事实上就是没人推荐他当,证明刘备宗族也没这个能力让刘备当官,唯一当官是他爸,但是已经死了,不能子承父业了
刘备怎么当的官?还是靠朝廷让各个州郡招募士兵讨伐黄巾,刘备去了立功后才当的官。。

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没声音了哟

B12F  2023-02-22 15:55
(非知之艰,行之惟艰。)

回 11楼(63ff1c40) 的帖子

汉朝的“正经仕途”是察举制,无论是常科还是特科,都是首先受制于“州郡”的察、才能举的。

而以当时的社会规则,是世家大族的天下、你若不是世家大族,几乎没机会被“察”;所以“寒门”出身的刘备,想以正道、从州郡数十大族的翻云覆雨下,得以被察举?微乎其微。
所以我并没有反对刘备的“相对寒微”。

但还是那句话,从整个社会阶层来看(无论当时、还是后世),刘备因为家中没有了顶梁柱,为了生计选择了织席贩履,经济上显得穷;但在社会关系构成中,他不是真正的寒微,不是平民及以下。

咱不提什么“小时候大树如华盖、他年吾当……”这种附会神话,只从刘备所在的刘氏宗族、在抓住机会、向大儒卢植输送宗族精英求学时,依旧带着刘备玩就知道,这种机会:

一来平民及以下出身,连这个“卢植来本地教学啦”的信息都未必接触得到,二来有了信息、刘氏宗族那么多人、族中大佬除了提携自己孩子,还依旧推荐刘备;就说明刘备的家世(与潜力)、还是一种分量。

综上所述,确实,刘氏本地宗族这个“寒门”,确实没那个能力推刘备入仕途,但依旧给了刘备早期相当大的助力。

对家国的视野、宗族间的联络、政治信息的传递、七拐八拐能结成的关系网……

这桩桩件件,大家仔细想想,别说古代,就算放现代,让你和“社科院著名院士、前实权省委书记”这个级别的人物,牵线搭桥上,还能顺利被“送学”,人家还就收了,就收了……

要知道,刘备以后的所有“原始概念股”,几乎全都来自于“拜师卢植”~
这……真的是平民及以下出身能得到的“助力”?寒门、只是世家大族眼里的“寒微”哟

刘备的起飞,看似“靠自己”,相对曹操袁绍孙坚袁术等而言,“寒微”,是的。但也只能是“相对寒微”而已。