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56411e6b

浅薄之见:卖淫的存在是因为剥削吗?

先说态度:我不支持卖淫。因为对绝大多数人来说卖淫是一种高风险,低收益且破坏社会信任和稳定的活动。
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论述的假定前提是一个和平独立的国家。

从意识形态的角度,是不公平的分配、错误的思想导致的人的异化。
而卖淫的合理性在于欲望的满足,在于供需的匹配。
但剥开理念之壳,返回现实本源,是什么导致了供需的不匹配?欲望都是被后天塑造的吗?
并不是呀,人只是自诩的高级“动物”。同样是自然的运动所塑造的产物。自然的运动在于矛盾,在于失衡。稳定的静态和理想的天国是同一种幻想。
回到卖淫上,为了应对自然和敌人的挑战,人类发展的结果就是性别比例的失衡和特殊性别观念的形成。而和平的代价则是将矛盾由人和自然转移到人类社会内部。
失衡的性别比例、无处发泄的繁衍欲望、社会内部的矛盾、意识形态的塑造,多方面因素构成了卖淫现象的存在。

如果只说概念上的矛盾,即公平的分配、社会道德的提升这些东西。可能也只是空中楼阁,解决不了问题。
因为没有触及更深的现实:例如,就算有了公平的分配制度,人人都活的有尊严。但由人的生理因素决定的供需不匹配的矛盾仍不能解决。
如果不直面这些比较深层的矛盾,不管怎么划分矛盾的主次,也像在画饼和逃避。
但如果直面这些矛盾,不管怎么行动,风险都可能远大于收益。

矛盾推动着运动。构建于人类活动结果的概念和理论,像滞后的幻想。
以概念的矛盾混沌认知、指导发展,而不是更切实的问题。那这个矛盾有多大的力量来推动社会的正向演化?
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结论:虽然卖淫看似有其合理性,但对共同体而言,卖淫并不仅仅是剥削,更是社会的失败,代表着这个群体面对困难的无能。
           可仅仅禁止卖淫只是在逃避失败,并没有解决真实的问题。

看大家对卖淫讨论的这么热烈,胡言乱语、浅薄之见,重在分享~

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唧唧复鸡鸡

B1F  2021-10-23 01:06
(励志成为小画家)
不一定,也许是单纯想靠肉身赚钱,不想正经工作那种

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华胥的饿鬼

B2F  2021-10-23 01:09
(非暴力,不合作)
我觉得还是要讨论讨论满足人类性欲的工作算不算是工作比较好

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98abwt

其实剥削的工作多了,农民、普通打工者都被剥削。
卖淫嘛……被剥削的肯定有,不过我记得之前某福利鸡靠着自我奋斗买法拉利在微博上晒照来着   说她被剥削肯定不对。

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sssszcdddd

B4F  2021-10-23 01:18
(sssszcdddd)
卖淫算不算是性资源市场化的现象 就好比人力资源市场,买方卖方自由匹配,但大前提都是买方剥削卖方

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8cb12f53

B5F  2021-10-23 01:19
(ert563r)
注册时间    2021-06-05

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橘南枳北

B6F  2021-10-23 01:21
(萧瑟秋风今又是,换了人间)
注册时间    2021-06-05

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56411e6b

回 5楼(8cb12f53) 的帖子


初到贵宝地,在哪儿冒犯到您了?
那我闭嘴?

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ddt

B8F  2021-10-23 01:27
(langtou13200)

回 楼主(56411e6b) 的帖子

看这么多,总有人说这是对女性的剥削,我始终不太明白,如果我们换个角度,假如GJ允许这行业存在,所有妓女要在国家平台上注册才能营业,保证妓女权益和收入且收入正常缴税,私人营业或者私人平台违法,我想不明白这个剥削在哪个层面,是因为缴税么?我觉得一手交钱一手交货的事,再公平不过了,某种程度上也再干净不过了,也没像恒大一样坑了员工和客户的钱呀,更没像马云一样要人家感恩服报呀,还有很多行业的996呢,始终不明白剥削在哪。
这事我觉得就是简单的道德问题,真要说妓女行业就是对女性的剥削,那我觉得在旧社会妓院啥的倒是真的——妓女等于赚钱机器,人生还不自由。现在这种很多都是点对点的,你情我愿的事,真想不通剥削在哪?还是说现在像以前一样,私底下有人口买卖,这些个妓女没有人生自由,客人给得钱全被其他人赚了?

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海的味道丶

我觉得这个其实跟其他服务行业没什么差别,都是通过服务来换钱,只是这个违背了社会伦理道德才被禁止罢了,如果不禁止其实也挺可怕,应该会乱很多

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河梦洋

B10F  2021-10-23 01:33
(梦梦梦)
嫖娼X
包二奶√

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我永远喜欢monika!

B11F  2021-10-23 01:34
(ldst!xxxd)
你从个体的剥削与否,是很难得出卖淫是否正确的。就比如说现代的舞蹈业、娱乐圈,明眼人都知道里面充满着性暗示、性剥削,但是你能说这件事情不合法、不对吗?是否道德、对个体而言是否算剥削只能作为一种评判和思考的维度,而不能代表全部

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akt3秦

剥削?有阶级才有剥削,你试想一下没有阶级的话,还会不会有人卖淫

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我永远喜欢monika!

B13F  2021-10-23 01:37
(ldst!xxxd)
如果说以一个词来形容当下的娱乐业,那么只能冠以卖淫这个称呼,近乎任何潮流的、时尚的元素都无法避开各式各样的卖淫--从bilibili的舞蹈区到漫展上暴露的充满性指代的cosplay、从充满着性诱惑的kmv(Korea music vedio)到黑人说唱中频繁的暴露的词汇。作为现代性的一个展现,现代娱乐业已经一套完整而自洽的逻辑,这个逻辑不会因为资本家、政客、群众、工作者中某一个单一方面的意志而转移--卖淫已经深深的植根在了资本主义的社会中,并成为了他的一部分甚至是根基。而在事实上,卖淫、尤其是现代性的卖淫已经不是消费者、资本家、被剥削工具人其中任意一方的力量就能单方面制止的。消费者对奶头乐喜闻乐见、资本家凭借强迫他人卖淫以获得商业市场、被剥削的工具人压根没有选择的权利,甚至他们还期待着成为这个利益链中的一员。
在历史上,卖淫业充当着一个既黑暗又光明的角色:他既将巨大的剥削置于卖淫者之上,却又实实在在的养活了无数饥寒交迫而没有劳作资格的事实上的奴隶;他既是阶级社会和资源高度集中的产物,却又使得无数无法正常获得优质性资源的穷苦百姓短暂满足了他们的欲望;他既是造成社会混乱以及,却又作为社会的泄压阀真实的存在着。这种微妙的平衡以及复杂的社会地位使得卖淫如同战争一般,早已经成为无法单向度的、非黑即白认知的事物。 

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虚伪之物

B14F  2021-10-23 01:37
(虚伪之物)

回 楼主(56411e6b) 的帖子

别的我不清楚,但是我清楚的是,卖淫不能合法化,一但合法化才会被剥削,而且会有严重的后果,

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1a215750

一句话,公序良俗,当性泛滥的后果和过去吸鸦片的后果一样,不利于正向发展

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realmiao

B16F  2021-10-23 01:39
(realmiao)
问题的关键点不在这里
卖淫这件事本身并不存在剥削
但是卖淫合法商业化的结果就是会造成一部分人对一部分弱势群体的剥削
假如允许卖淫的存在,那缺乏金钱,只有自己身体可以出卖的女性就会被相较他们而言社会地位更高的人所控制、剥削,甚至会出现许多强制卖淫之类的行为
这是对人平等权利的极大破坏
可以类比裸贷、吸毒
为了保护在这个过程中相对弱势,且容易被剥削的女性,所以才法律规定不允许卖淫
其实这和在公司打工一个道理,假如没有劳动法,没有法律去限制资本家,那资本家就会尽一切可能地去压榨工人的剩余价值,而工人因为处于弱势一方,因为需要换取金钱,所以只能被迫接受“被压榨”。这就是所谓资本家“利用自己的资本”而对普通工人的剥削,本质上都是一种不平等、违背人权的行为
所以才会有劳动法,才会抵制996
而卖淫相较来说被剥削者受到的剥削更严重,甚至会涉及到身体健康,同时产生的社会不良影响更大
所以法律从根本上禁止卖淫行为

你觉得卖淫只是一男一女你情我愿
但当这种行为变成一种暴利的行业
就不是那个幻想中的“你情我愿”了

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8cb12f53

B17F  2021-10-23 01:45
(ert563r)

Re:回 5楼(8cb12f53) 的帖子

引用
引用第7楼56411e6b于2021-10-23 01:24发表的 回 5楼(8cb12f53) 的帖子 :

初到贵宝地,在哪儿冒犯到您了?
那我闭嘴?


老司机不会和任何注册时间晚于2019年12月的新人(内鬼)说话的。

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steve

之所以有这个话题去讨论,因为普通民众对卖淫这个事情的第一反应是认为它是可耻的,有伤风化,见不得光的一种靠出卖身体资源去换取货币的一种违法行为。

这就有了很多有意思的事情可以探讨,毕竟荷兰可是有著名的红灯区的,在那里卖淫不仅合法,还会受到法律的保护。同样的情况发生在日本,风俗店红灯区会受到黑帮和警察的保护。

可以看出,相同的事情,放在不同的国家里,是有不同的结果。因素可能有很多,意识形态?价值核心观?法律条文?不过说到底我认为不过是政府对人民的道德观念控制的结果罢了。
政府觉得卖淫有利于社会和经济的发展,它就会把它变成合法的运营方式,民众最终也不会觉得这些事情大惊小怪,红灯区等场所的出现只是社会普通现象而已。如果政府觉得卖淫有碍于社会和经济的发展,那么嫖娼卖淫它就是个违法事件,通过媒体等途径进行宣传,最终控制人民的道德价值观,使我们对嫖娼卖淫产生抵触的心理,每当有人涉及此类案件时,就会被社会舆论所讨伐。名气大的挨所有人的骂,没有名气的挨周围亲戚朋友的骂。
再举个栗子,如果荷兰的某位艺人被传出红灯区一日游,会有现在这样的反应吗?我猜不会,大概率会有一些媒体为了流量而戏谑地调侃一下,送个playboy的称号,脸书推特上被几个喷子酸一下罢了。

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虚伪之物

B19F  2021-10-23 01:53
(虚伪之物)
书接上文
我们看看卖淫的劳动付出所得比就清楚了,卖淫女可以一天较为轻松的赚1k左右(我说的是那些比较底层的),而付出的是什么?从某些方面来说什么都没有付出,现在约束大家不卖淫的原因是什么?
廉耻,道德,法律
但是如果这种东西对没有廉耻和道德人是没有任何限制的,法律?
{第六十六条规定,卖淫、嫖娼的,处十日以上十五日以下拘留,可以并处五千元以下罚款;情节较轻的,处五日以下拘留或者五百元以下罚款。}
就算是一个月进去一次,相比于996一天200~300,也赚的更多而且更轻松吧?
如果卖淫合法化,那么也就意味着没有法律的约束了,就不要说如果这种事情被大家习以为常,那么最后廉耻和道德到时候也不会成为约束了,那么这个时候如果你是女的,你是愿意996被剥削还是躺床上月入上w呢?
肯定有人说就像经营网吧一样要执照限制人数,先不说私下违法卖淫,这个执照的发放肯定也是限量,那某个人获取这个执照是不是可以有....额....俗称贿赂...这种行为呢?(当然这只是我的愚见,大家心平气和的讨论)


顺便说一下,其实吧,我觉得那个谁挺蠢的,这种事情可以花点,找个专业的外围,花不了多少钱,哪怕去约炮呢?我都不嫖(有较强的动手能力)

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笑吟离歌

B20F  2021-10-23 01:56
(这人太懒了,啥都没留下)
建国初期,为了让过去的妓女也转变成新中国的公民,花了多大力气,如果你能理解国家对鸦片的态度,你也该明白这个;一个劳动法都是半遵从的状态,皮肉交易一旦放开,会有多少家庭牵连其中,对社会的稳定会带来多么不可估量的影响.

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冥a月

回 8楼(ddt) 的帖子

打工都能被资本家剥削,一个你情我愿就不是被剥削了?  总有陷阱能让你自愿被剥削,而你还不自知;传销就是最简单的例子;现实生活中被骗了还属钱的还少吗,更何况鸡头做大了设套让良家堕落你觉得很难吗?  一个生意出现就是形成行业,行业就有竞争,深陷之后还能自己选择吗?  现在的996是打工人不想改变吗?只是大部分人都陷在里面没办法出来了

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nfxd4ciz

B22F  2021-10-23 02:06
(> <)
货币能买到劳动时间,能买到社会关系,能买到栖身之所和生活所需,能买到娱乐消遣,保险业和工资的存在也证明了人的价值完全是可以被计量的。
那么何必要保留这么一点例外呢?反正这个名义上不能用金钱来直接买卖的领域也并不是由美德或正义所主导,实际上依旧是看人下菜碟与动物世界的有机组合。那甲方交钱专业人士提供服务与建立在博弈筹码和话语权上的不对等所形成的大规模存在的敲诈比起来至少相对公平不是吗?
至于我本人,多少带点嫌弃但不会阻拦任何其他人去找鸡找鸭。

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xx23xyks67

现在不合法都有强迫组织卖淫的,真合法了就不搞裸贷了直接逼人卖淫就ok了,你怎么会以为这东西背后会没有组织参与

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啦啦啦!!

回 8楼(ddt) 的帖子

借用罗圣人的一句话,如果自由不加以限制,一定会导致强者对弱者的剥削

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触手x黑叔

B25F  2021-10-23 02:25
(碧蓝航线玩家:不够大!!)
不一定,但不排除,但又无法监管,所以只能一刀切

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拉斯维加斯01

北越南被剥削的人还少吗? 天天一堆共趣小鬼复读耄的话来证明社会风气多么清正,拜托,二共都四十多年了,天天搁那念一共的规矩,你们从七十年前穿越过来的吗?一口一个不能有剥削,当年东北大下岗你猜是不是剥削?

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起飞咯

B27F  2021-10-23 09:50
(san0)
卖淫嫖娼的基础是贫富分化。进一步发展就会涉及到人口买卖。如果收入较为平均的话,奢侈品就会因为缺乏消费群体而衰弱消失。少部分爱慕虚荣的且工资平均的人就算买也支撑不起整个奢侈品行业的利润需求和营销成本。也就没人会因为缺钱去卖淫,因为收入较为平均,所以嫖娼者要花对于自己来说更大的价格才能打动收入差不多的人去卖,会增加成本。也会减少嫖娼的数量,有些人可能以为卖淫来钱快会有人选择这事,但是实际上你没法限制来的人的外表甚至是年龄,男的话你想想就算给你钱你愿不愿意跟大街上的大妈或者说体型肥胖的人做?反正我是觉得没有必要干这种事。

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taotao

没有剥削就不可能存在卖淫
卖淫是为了赚钱,而没有剥削的社会是没有金钱观的。

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月将

我觉得强迫卖淫和强迫不卖淫都是在限制女性身体自由

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古代卖身是真的活不下去了才卖的,现在中国哪还有活不下去卖身的。身体没毛病,大街上那么多工作随便找一个,不说活的多好吃饱饭是没问题的。
现在的问题不是剥削而是财富分配不均,很多人赚到钱之后想法避税漏税没尽到社会责任
还有女的卖身当小三之类的说白了,就是来钱快来钱多,这属于思想问题
国家要解决的是思想建设和贪腐问题
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